@flash5790

можно ли его разбить на 2 диска с и д? например под систему 150 гб и остальное под игры. а то я в магазине посмотрел там самый дешевый жесткий диск на 1 тб стоит 3 тысячи. а еще надо и ссд покупать. а вот самый дешевый ссд на 1 тб стоит 11 тысяч. выйдет конечно дороже тысяч на 5-6 но зато быстрее все будет. как лучше сделать?

0

@OwenGlendower

Можно

0

@kumehtar

flash5790, ссд разбить - можно. с точки зрения винды - это такой же накопитель, как и ЖД, но без дефрагментации и с ТРИМом.

Лично я себе взял ссд на 240 гиг и ЖД на 500 гигов.

Рассчитывайте так, чтобы для какой-то мегаважной для вас инфы - всё же нашелся ЖД, хотя бы под резервные копии. Хранить важные данные на ссд в одной копии - не стоит.

Еще - не стоит фигачить на ссд торренты.

Добавлено через 39 секунд
возьмите себе ссд на 500 гигов и ЖД на терабайт, будет круче всего.

0

@flash5790

kumehtar, да. скорее всего так и сделаю. 500гб и 1тб. спасибо!

0

@bba

это такой же накопитель, как и ЖД, но без дефрагментации
Это как? :?

0

@persen27

Это так

0

@bba

persen27
К чему ссылка на ненужную информацию?

0

@kumehtar

А с чего вы решили что информация ненужная? Это - крайне нужная информация для ссд. Одна из основ.

Задавайте вопрос поконкретнее пожалуйста, чтобы не было разночтений.

1

@persen27

Если вкратце то TRIM для ссд заменяет дефрагментацию.

1

@bba

kumehtar
Вопрос был задан про дефрагментацию.
Что в нем непонятно?
Какое отношение к ней имеет TRIM?

0

@kumehtar

Дефрагментация для ссд - не нужна, от слова вообще. Она для ссд вредна.

0

@bba

kumehtar
Дефрагментация нужна данным, а SSD если вредна то запись на него. Но в таком случае его надо положить на полку и любоваться.
К тому же, рекомендую прочесть саму фразу и ее смысл. Молучается что в .HDD есть дефрагментация.
И, я так понимаю что у вас установлена 7ка. Потому как в ней нет плановой дефранментации для SSD, чего нельзя сказать о 8ке и 10ке.

0

@bba

ogogoshki
Спасибо!
Я знал о многом, что написано в статье Вадима Стеркина, но конечно не в таких подробностях; особенно про иикрософтовские закулисья.
Но здесь корки мочат похлеще.
Когда прочел первый раз так сразу привидился HDD со встроенной дефрагментацией.
А потом вспомнил о постоянном пересчете транслятооа в SSD.

0

Evg

0

@kumehtar

Вы сами поняли что сейчас сказали?

В любом случае - как знаете. У меня на ноуте:


А вы - как хотите. Хотите - дефрагментируйте ссд. Но вас предупреждали, если что.

0

@kumehtar

Дефрагментация - это перезапись данных таким образом, чтобы данные физически хранились на магнитной пластине жесткого диска - подряд, и при их чтении не требовалось выковыривать их из разных мест пластины. Всё.

Для ссд - это не нужно, так как там - нет магнитной пластины, и более того - механизм обеспечения одинакового износа всех ячеек - предусматривает как раз-таки запись данных туда, куда нужно контроллеру, а не туда, куда нужно для фрагментации или дефрагментации.

Советую я то, что советую, а ТС - пусть уж выбирает. Если хочет - может убить ссд дефрагментациями за год, тогда, видимо, ему полегчает.

0

@persen27

А я думал что применение TRIM позволяет уменьшить накопление мусора, который в дальнейшем выразится падением производительности операций записи,а для продления жизни самое эффективное - положить на полку и любоваться долголетием.

0

Evg

TRIM - это вынужденная мера для борьбы с концепцией файловых систем, которые изначально разрабатывались под диски HDD. Для файловой системы любого типа удаление файла подразумевает только изменение записи в таблице файлов. Сектора с физическими данными не трогаются вообще. Другими словами, с уровня файловой системы видно, что сектор диска не нужен. Но с уровня физического контроллера - нет. Ведь он не обладает логической информацией, он не знает, что этот сектор как бы не нужен. Он видит только то, что в этот сектор когда-то что-то записали. Таким образом, если на уровне ОС сначала загадить весь диск файлами, а потом файлы поудалять, то в момент удаления файлов на диск будут записаны только небольшие изменения в небольшое количество секторов, которые на логическом уровне являются таблицей файлов. С точки зрения контроллера в этот момент будут просто модифицированы небольшое количество секторов. Если бы не было TRIM'а, то контроллер считал бы, что диск полностью записан и на нём нет свободного места

Именно это является первоначальной целью TRIM'а - т.е. умение отличать сектора с логически нужными данными и логически ненужными данными. Зачем это нужно и почему этого нет у дисков HDD? Да тупо потому, что ресурс носителя SSD сильно ограничен по количеству записей в сектор (против практически неограниченного количества перезаписей у HDD). И для борьбы с этим явлением используются постоянное жонглирование данными между секторами с большим количеством записей и секторами с малым количеством записей. А чтобы жонглировать, надо понимать, какие сектора логически свободны, а какие нет. Для этого нужна явная команда от драйвера файловой системы. Во времена HDD такую команду никто не изобретал, ибо никому в голову не могло перейти, что появятся носители с подобными проблемами

Можно было бы все эти нанотехнологии вынести из контроллера диска на уровень драйвера файловой системы. Но это не логично, т.к. одни и те же алгоритмы пришлось повторять для всех типов файловых систем. А если их спрятать внутри диска, то там помимо прочего можно будет учитывать отдельные особенности каждой модели диска. Т.е. программная прошивка внутри диска является более грамотной реализацией абстрактного взаимодействия аппаратуры и драйвера

А то, что степень заполненности диска это влияет на скорость - это всего лишь побочный эффект всех этих алгоритмов, которые борятся за выживание носителя. Да и то он проявляется в узком диапазоне (условно при заполненности диска на 90% и выше). Т.е. это чуть ли не последняя по значимости польза от TRIM'а

Фраза сильно заезженная. А в контексте нашего обсуждения - вообще не в тему

У тебя есть возможность использовать SSD-диск в течение нескольких лет исключительно благодаря тому, что разработчики озаботились тем, чтобы такими вот извращёнными способами всеми правдами и неправдами продлевать жизнь носителя. Без этого диски либо быстро выходили из строя, либо стоили бешенных денег

1

@bba

kumehtar
Я понял не только что сказал и спросил, но и многое другое.
Например то, что некоторые не понимают того, о чем пишут - например то, что 12 разовая дефрагментация (если даже и потребуется столько) не ушатает диск. Но зато уже дети жлобящихся на ней не получат сей девайс - ну разве только в качестве кирпичика для конструктора.

0

Evg

Вчера на форуме мелькнул какой-то залётный бэтмэн, который не поленился зарегистрироваться ради того, чтобы объявить себя д'Артяньяном, а остальных лохами. Обычно я таких игнорирую, однако весь этот высер натолкнул на мысль о том, что требуется дополнительное пояснение

TRIM - это НЕ технология и НЕ функциональность. Это всего лишь дополнительный инструмент. Причём не обязательный, т.е. SSD способен функционировать и без него. Но без TRIM'а будет менее эффективно работать техника для равномерного износа носителя. Без него скорее всего падение скорости записи, обусловленное заполненностью диска, скорее всего будет проявляться намного чаще. Возможно, будут какие-то ещё эффекты. Т.е. TRIM - это всего лишь улучшайзер

Возьмём некий SSD диск, в котором не поддержан TRIM, или он подключен к системе, которая не умеет пользоваться TRIM'ом. В абстрактных попугаях оценим качество диска, которое состоит из долговечности носителя и скорости работы во всём диапазоне заполненности. Пусть качество диска равно 1 попугаю. Теперь заставим этот же диск работать в режиме с TRIM'ом. Теперь его качество вырастет, в зависимости от стиля работы оно может составлять как 2 попугая, так и 10 попугаев. В итоге получается, что добавив в интерфейс взаимодействия диска и софта довольно дешёвый инструмент, мы можем значительно повысить качество работы с диском. Но на этот же вопрос можно посмотреть и под другим углом. Мы можем сделать так, чтобы при работе с TRIM'ом качество по прежнему равнялось 1 попугаю, но за счёт того, что сделать диск из более дерьмовых компонентов. Т.е. удешевить диск, оставив качество на том же уровне. Мне кажется, что последний вариант сильно важен для производителя с экономической точки зрения

Строго говоря, нельзя две эти вещи сравнивать между собой, т.к. они из разных пространств (т.е. перпендикулярны друг к другу). Единственное, что их объединяет, так это то, что они являются технологиями борьбы с недостатками (с этой точки зрения их можно ставить в один ряд с кэшем и гипертредингом). Дефрагментация позволяет ускорить работу с данными на HDD-диске за счёт того, что она позволяет изменить последовательность механических действий, которые осуществляет магнитная головка диска. TRIM позволяет повлиять на работу внутренних алгоритмов SSD-диска по поиску сектора для записи. И то и другое выносится на уровень софта, т.е. выходит за рамки абстракции, которым является интерфейс взаимодействия между диском и софтом, залезая вовнутрь абстракции. Строго говоря, это подтверждает "закон дырявых абстракций". Другими словами, в рамках абстракции система будет просто работать. А когда возникает вопрос о том, чтобы повысить эффективность работы, приходится залезать вовнутрь абстракции. Все эти проблемы есть в программировании, и точно так же они присутствуют в железе

Дефрагментация и TRIM - это попытки влезть во внутренности абстракции. А такие вещи никогда не являются универсальными. Т.е. лезть вовнутрь имеет смыл только при определённых условиях. Использование TRIM'а на HDD-диске ничего не даст, т.к. TRIM там скорее всего игнорируется. А если бы не игнорировался (например, затирал бы сектор), то использование TRIM'а принесло бы вред в виде замедления скорости работы. Использование дефрагментации на SSD-диске ничего не даст, т.к. скорость работы от этого никак не изменится, либо изменится, но мизерно. А поскольку дефрагментация затрагивает негативное свойство SSD-диска (ограниченное число циклов перезаписи ячейки), то дефрагментация приносит вред в виде снижения продолжительности жизни

Другими словами, как дефрагментация, так и TRIM - это улучшайзеры, которые нужно использовать лишь в правильных условиях. Неправильное использование улучшайзера может привести к ухудшению

1